Leistungssteigerung 1.2n OHV??? Lohnt das?

Hallo, hab mich schon durch die Suche gearbeitet und einige Seiten super Infos über das Tunen der 1200 Maschinchen gelesen. Trotzdem hab ich noch einige Fragen. Ich weiß, dass es eigentlich bescheuert ist und ich bei ähnlichem Aufwand auch auf 2 Liter umbauen könnte. Allerdings hab ich keine Lust darauf in meiner 4 türigen Limo mit Serienausstattung. Zudem bin ich viel zu begeistert von der Technik, aus so was kleinem so viel rausholen zu können.   Mein Ziel ist kein Rennmotor, sondern mit möglichst wenig Ausgaben das möglichst größte Ergebnis zu erzielen. Und das langsam, also in vermutlich sehr vielen Ausbaustufen. Gewünschte Leistung wären am Ende irgendwann 75-80 PS.Zur Zeit fahre ich einen Serienmäßigen 1.2n. Da ich die Kopfdichtung tauschen müsste stellt sich mir die Frage ob es sich beim 1.2n lohnt oder ob ich besser direkt einen neu abgedichteten 1.2s verbauen soll. Hauptpunkt, ich will den Kopf bearbeiten (planen, kanäle bearbeiten, größere ventile?), kann ich mit dem 1.2n dieselbe Verdichtung hinbekommen wie mit einem geplanten 1.2s? Hauptsächlich frage ich mich ob ich bei 80PS Leistung als Ziel schon größere Ventile benötige. Hier denke ich könnte es mit den Ventiltaschen in den Kolben evtl. Probleme geben? Richtig? Ich dachte daran etwa 1,4mm planen zu lassen, so in etwa habe ich das irgendwo gelesen? Gibt es hier evtl. ungünstige Strömungseffekte wegen den Ventiltaschen? Prinzipiell geht der Brennraum dann ja sogar etwas mehr in Richtung Kugelform.  Da das Geld als Student knapp ist wollte ich weiterhin erstmal Serienvergaser fahren. Geht das (Bearbeiter Kopf und 30 PDSI)? Läuft er dann bereits besser oder verschlechtere ich evtl das laufverhalten? Gibt es sonst noch dinge mit denen ich ohne viel Kosten

Huhu!

Also, der Kopf is beim 12n und 12S der selbe! Also kannste den Planen etc wie du möchtest....

Der Unterschied in der Verdichtung wird über andere Kolben realisiert... (Muldenkolben/Ventiltaschen)

Du kannst aber auch den Ćorsa Kopf nehmen, der hat den Vorteil, dass du Bleifrei fahren kannst...nebenbei hat der auch schon größere Ventile als deiner...

Ich bin früher meinen 12N mit Corsa Kopf (und kontaktloser Corsa Zündung), offenen Luftfilter und dem original Vergaser gefahren....das lief schon recht spritzig! und kostet nicht die Welt!

Der Auspuff vom 12N un 12S unterscheiden sich auch....is auch kleiner Aufwand zu tauschen....soll aber viel bringen (kann ich nicht bestätigen, bin direkt auf Fächer gegangen) =)

Das würde ich als erste Ausbaustufe wählen =)

Gruß

Alex

Moin!

Also am Kopf kannste ne Menge selber machen... Kanäle auf Dichtungsmaß bringen, die Ansaugbrücke "entgraten" etc... hab da vor kurzem nen Thread zu erstellt... mußt mal nach "OHV Bearbeitung" suchen.

Hab mal den Beitrag rausgesucht, hier der Link: 65833.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_65833.1127336578.1111743288.1111743288.1.ohv_bearbeitung-kadett_c_powered.html

Des weiteren kann man auf elektrischen Lüfter umbauen und den starren rauswerfen, ob dit viel bringt, kann ick demnächst erst beantworten, da ick gerade dabei bin, ne Steuerung zu basteln und dann umzubauen...(Thema grad im Elektronik-Bereich hier im Forum).

Auch hierzu der Link:  65833.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=unbau_e_luefter_s-kadett_c_powered&action=ubb_show&entryid=1103716667&mainid=1103716667&USER=user_65833&threadid=1127337265

Wenn Du dann noch ein bissl Geld übrig hast, gönnste Dir noch eine erleichterte Schwungscheibe, was auch bei mir die nächste Ausbaustufe werden wird.

Zu guter Letzt kann man dann ja auch noch auf nen Weber Doppelvergaser umrüsten, wobei man nicht außer Acht lassen sollte, daß der OHV mit nem Weber janz schön durstig ist (15Liter auf 100km sind dann wohl locker drin).

MfG Ronny B.

Ein Oldtimer gehört gepflegt, umsorgt und liebevoll gehegt, denn erkennt man seinen Wert, wird er von allen hoch verehrt!

Die Hompääääätsch...

hm... das Thema kennen wir.

ich würde sagen, kauf Dir nen 40er Weber + Brücke. Bau den drauf, auf einem Prüfstand ordentlich bedüsen lassen und abstimmen. Dann läuft der schon viel besser.

Aber dann sind auch schon ca. 500 Euro weg.. !

Der Weg zu den 100 PS im 12er ist (fast) der gleiche wie einen 2,4er zu bearbeiten. Die Kosten gehen da schon in Richtung 3 mille (ohne Zubehör und Kleinkram!) Ist schon ziemlich "bescheuert"!.. aber naja, man lebt nur ein mal!!!

Also: mach!

PS: schreib mal den hansdampf oder zwölfy hier im forum mal an, wenn Du mehr wissen willst!

no cooperacion con la policía

Hallo zusammen, danke schonmal für die Antworten.

Zum Thema Corsa Kopf, da hab ich auch schon dran gedacht, find die aber extrem teuer im verhältnis. Von welchem Motor muss der denn genau sein? Corsa 1.2 n? Der vom 1.2i ist anders, oder? Außerdem hab ich da utopische Zahlen zum Planen gelesen, 8-9 mm??? Das kostet dann ja auch wieder extra.

Und hier ist halt die Frage ob ich bei 80PS wirklich schon große Ventile brauche.

Wie weit habt ihr eure Köpfe Planen lassen?

Das doppelflutige Hosenrohr habe ich bereits und keinen Endschalldämpfer (nur noch vor- und mittelschalldämpfer) mehr drunter.

@Ronny: Danke für die beiden Links, schöne fotos! Kanäle wollte ich auch noch bearbeiten. Was für einen Fräser brauch ich denn dafür. Hab nen Dremel. Ne Gelenkwelle brauch ich vermutlich auch noch?

Tja, der elektrolüfter is so ne sache, die umrüstsätze sind mir zu teuer und von selbst was an der elektrik machen lass ich besser die finger. Das ging bisher immer schief. Fahr seit nem halben Jahr mit nem defekten Blinker weil ich den Fehler einfach nicht find.

Schwungscheibe und Weber stehen auch auf der Wunschliste, aber das hat zeit.

Also spricht theoretisch nix gegen den 1.2n als Basis???

Gruß Daniel

PS: Grad noch was eingefallen. Es gibt ja zwei verschiedene Kopfdichtungen. welche ist denn serienmäßig im N verbaut? 1.7mm oder 1.3mm? Muss ich das vom Planmaß abziehen oder in jedem fall die 1.3mm wählen???

Moin!

Dremel geht, is aber für den Kopf sehr zeitaufwendig. Ick hab meine Kanäle mit nem Druckluftschleifer bearbeitet... ging einfach schneller. Gelenkwelle wäre sicherlich vorteilhaft, da Du sonst nicht überall dran kommst... für die Ansaugbrücke is ein Dremel volkommen ausreichend.

Mein Kopf ist nen normaler OHV Kopf vom C-Kadetten, welcher um 0,8mm schräg geplant ist und der wird mit der normalen Dichtung montiert, also der 1,3mm. Größere Ventile sind sicher Vorteilhaft, aber ob se notwendig sind kann ick Dir auch net beantworten. Der Corsakopf muß der vom glaub 12GN Motor sein, also von nem Vorfacelift Corsa A mit OHV Motor. Die Facelift A-Corsas haben den 1.2i Motor drin, der Kopf davon paßt nicht!

E-Lüfter is doch gar nicht so problematisch. Ick hab nen blasenden Spal-Lüfter, der ursprünglich wohl aus nem Rover stammte für schmale 20€ bekommen und die Ansteuerung, welche ick dafür bauen will, sollte von den Teilen her so um die 5 bis 10€ liegen. Muss man dann halt noch zusammenlöten, was für mich kein Problem darstellt...

Als Basis kommt bei mir übrigens auch der 12N zum Einsatz, die 5PS, die der S von Hause aus mehr hat sind mir egal...

MfG Ronny B.

Ein Oldtimer gehört gepflegt, umsorgt und liebevoll gehegt, denn erkennt man seinen Wert, wird er von allen hoch verehrt!

Die Hompääääätsch...

Huhu!

also beim Corsa Kopf brauchst du den vom E12GV das is dann nen OHV Quer eingebaut. Wurde in der ersten Baureihe A Corsa verbaut.

Das stimmt, günstig sind die Teile nicht, aber man bekommt ab und an noch mal gute und günstige Teile in der Bucht...

Mein Kopf ist knapp nen MM geplant. Dann wurde noch nen bisschen am Block weggenommen...wieviel das genau ist kann ich dir aus dem Kopf grad garnicht sagen

Den Umbausatz für den E-Lüfter bekommste auch im OHF von Zajak fertig aufgebaut....

Hast du nen SChaltplan daheim? Wegen dem Blinker problem?

Gegen nen 1,2N spricht nichts! Ist ja der selbe Block/Kopf...

Nur die Kolben un Vergaser sind anders...

Gruß

Alex

Moin!

Stümmt Alex, E12GV hieß der Motor...

Weißt Du zufällig, was Zajak für die Schaltung preislich aufruft??? Bin im OHF ja nichtmehr angemeldet, sonst hätte ick mal selbst geschaut...

MfG Ronny B.

Ein Oldtimer gehört gepflegt, umsorgt und liebevoll gehegt, denn erkennt man seinen Wert, wird er von allen hoch verehrt!

Die Hompääääätsch...

Also, ich hab grad ma geschaut...

Material soll insgesamt 31€ kosten

Platine (unbestückt) kostet 20€

Und einbaufertig bei ihm kostet 55€ (wobei dahinter steht, dass es vergriffen sei....müsste man also anfragen)

GRuß

Alex

Moin!

Sorry, wenns jetzt ein wenig OffTopic wird:

Reden wir hier von der gleichen Schaltung Alex???

Also von dieser hier:



Weil wenn ja, dann finde ick die Materialkosten etwas hoch angesetzt. Hatte dit für mich vor kurzem mal mit aktuellen Preisen von Conrad durchgerechnet und komme auf maximal zehn Euro incl. Versand...

Jut, daß er seine Arbeit auch bezahlt bekommt, is ja i.O. und will ick auch net anzweifeln, aber alleine an den Materialkosten zu verdienen find ick nicht so pralle...

MfG Ronny B.

Ein Oldtimer gehört gepflegt, umsorgt und liebevoll gehegt, denn erkennt man seinen Wert, wird er von allen hoch verehrt!

Die Hompääääätsch...

Ich glaube, dass die Platine mit in dem Preis drin war....

Weiss es aber net ganau

GRuß

Alex

Moin!

Naja, ick werd mir so eine Steuerung wohl mal bauen, die dann testen und meine Erfahrungen damit dann hier im Forum mit euch teilen...

Sodele, nun aber zurück zum eigentlichen Thema.... OHV Tuning

Ob das ganze sich lohnt, is natürlich relativ und wird von jedem anders gesehen. Aber die Frage stellt sich mir nicht, da mein City sozusagen mein Hobby is. Und ob ick nun für Briefmarken, Kunstgemälde, Modellbau oder eben für meinen City Geld ausgebe, is letztendlich das Gleiche...

MfG Ronny B.

Ein Oldtimer gehört gepflegt, umsorgt und liebevoll gehegt, denn erkennt man seinen Wert, wird er von allen hoch verehrt!

Die Hompääääätsch...

Ok, also ich denke ich werde dann den 1.2n weiter benutzen. Mit ordentlich Planen müsste man ja auf jedenfall über die Serienverdichtung des S kommen. Außerdem üb ich dann erstmal an dem kadett kopf. Größere Ventile kann ich ja immernoch einsetzen lassen.Wie messe ich den abstand der Ventile zum Kolben im OT??? Das geht doch irgendwie, oder?Nen großen Kompressor könnt ich bei meinen Eltern benutzen, und die Druckluftschleifer sind bei eblöd ja garnicht so teuer. Schleift man damit wirklich soviel schneller? Was für Schleifmittel brauch ich? HSS Fräser? Oder grobe Fächerschleifer? Thema Lüfter: Warum blasender Lüfter? Baust du den vor den Kühler? Werd dann mal auf dem Schrottplatzspazieren gehen. Bei der Schaltung versteh ich zwar nur bahnhof aber hier gibts ja spezialisten.Der Blinker is so ne komische sache. Wenn ich mit dem Multimeter durchmesse liegt spannung an, allerdings blinkt halt nix. Pole hab ich bereits gereinigt und neu ausgerichtet, neues birnchen eingesetzt, anderes gehäuse hab ich auch schon ausprobiert.Gruß Daniel 

Moin!

Jupp, blasenden Lüfter, weil er vor den Kühler unter dieser Abdeckung montiert werden soll. Somit isser dann nicht zu sehen im Motorraum...

Die Schaltung is eigentlich recht simpel, allerdings nur, wenn man sich mit Elektronik ein wenig auskennt... Zu Deinem Blinkerproblem hab ick Dir nochmal ne PN geschickt...

MfG Ronny B.

Ein Oldtimer gehört gepflegt, umsorgt und liebevoll gehegt, denn erkennt man seinen Wert, wird er von allen hoch verehrt!

Die Hompääääätsch...

Hallo Daniel,

ich kann mir nicht so recht vorstellen das Du mit dem Planen zur gleichen Verdichtung kommst wie beim S Motor, ist ja nicht unendlich viel was Du da wegnehmen kannst.

Da Du den 12S Motor ja auch planen kannst hast Du mit den S-Kolben immer etwas mehr Potential.

besten Gruß,

Jörg

Ok, das mit dem unsichtbaren E-Lüfter is natürlich n argument.

das original lüfterrad demontierst du aber doch trotzdem, oder?

Zur Verdichtung: Meine Überlegungen hierzu sind, dass man den Raum im Kopf durch planen ja um das Volumen der Ventiltaschen verringern muss. Diese haben ja nichtmal die Hälfte der Kolbenoberfläche ein. (Leider sind das alles nur schätzungen von mir, kenne die wirklichen abmaße nicht.) Angenommen die Ventiltaschen wären 2mm Tief, so würde ein zusätzliches Planen um 1mm (gegenüber dem S) eine höhere Verdichtung als beim S bewirken. Außerdem kann man den kopf vermutlich mehr planen als beim S, da durch die Ventiltaschen ja mehr Luft zwischen den Ventilen und den Kolben ist. Wenn am Kopf kein Fleisch mehr zum Wegfräsen ist, kann man ja auch noch am block was wegnehmen. Sollte das was ich schreib unfug sein, lass ich mich auch gern eines besseren belehren.

Gruß

Wenn noch nicht bekannt, der Webmaster vom Kadett B Forum hat sich mal die Mühe gemacht und hat aus alllen Threads seines Forums die Infos zum Thema OHV Tuning zusammengetragen. Sehr interessante Bettlektüre.Klick mich  „Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen.“ Zitat: Edward A. Murphy

Moin!

Der starre Lüfter wird natürlich ausgebaut... macht ja sonst wenig Sinn nen E-Lüfter einzubauen... Hintergrund der ganzen "Spielerei" is ja, daß der Motor den starren Lüfter nicht mehr mitschleppen muß und so wohl ein wenig williger hochdrehen soll...

Ob das wirklich so is, werd ick dann berichten...

MfG Ronny B.

Ein Oldtimer gehört gepflegt, umsorgt und liebevoll gehegt, denn erkennt man seinen Wert, wird er von allen hoch verehrt!

Die Hompääääätsch...

Nee Ronny.. dat wirste nicht merken..

und Sinn eines E-Lüfters ist (wie der Name schon sagt!) dass er Elektrisch gesteuert werden kann.. z. B. durch einen einfachen Ön/Öff knopp... somit kann der Lüfter auch weiter laufen, wenn der Motor z. B. nach ner schönen Fahrt aus ist. (mit ner Temperaturgeregelten Schaltung geht der natürlich dann elegant aus, wenn die Wassertemp. z. B. 70 grad erreicht..)

Die paar Gramm an Plastik vom Lüftungsrad machen nix.. (vielleicht 10 PS mehr.. muahahahaha.....)

no cooperacion con la policía

Danke für den Link ins Kadett B Forum, den Threat hatte ich vor langer zeit mal durchgelesen und danach leider nicht wiedergefunden. Jetzt hab ich ihn gespeichert. Der is wirklich super informativ.

Das mit dem williger Hochdrehen kann ich mir durchaus vorstellen, da es ja nicht nur ne flache Scheibe ist die mitgedreht wird kann man in diesem Fall ja nicht mit den paar gramm Gewicht des Lüfters rechnen, sondern man muss den Luftwiderstand ja auch mit annehmen. Wobei ich denke, dass wir hier vielleicht über 0,5 kW oder so reden. Außerdem Läuft der E-Lüfter ja auch nicht von selbst, so dass der mehrverbrauch an Strom ja über die LiMa produziert werden muss, so dass hier dann die entsprechende Leistung verbraucht wird. Bin auch deinen Erfahrungsbericht gespannt. 

Wer sagt was zu meiner Verdichtungstheorie???